Предприниматели редко обращаются в Торгово-промышленную палату, когда у них все хорошо. Чаще всего это происходит, когда бизнес сталкивается с бюрократией, спором с государственными органами или непонятными правилами.
О том, с какими вопросами сегодня приходят предприниматели, какие системные проблемы повторяются чаще всего и что действительно можно изменить, Repost.uz поговорил с руководителем территориального управления Торгово-промышленной палаты города Ташкента Диёром Мирзаахмедовым.
Если бы вас попросили простыми словами за минуту объяснить предпринимателю, зачем ему вообще нужна Торгово-промышленная палата, что бы вы ответили?
Я бы сказал так: предприниматель умеет хорошо делать свой продукт, продавать, создавать рабочие места, платить зарплаты и налоги. Но он не всегда обязан разбираться во всех процедурах, постановлениях, ведомственных требованиях и понимать, в какую дверь нужно постучать, если возникла системная проблема.
Палата нужна для того, чтобы предприниматель не оставался один на один с системой.
Мы должны помочь ему правильно сформулировать проблему, определить, находится ли закон на его стороне, найти ответственный государственный орган и довести вопрос не просто до переписки, а до конкретного решения.
Кроме того, наша задача – увидеть за одним обращением общую проблему. Если с одним и тем же барьером сталкиваются десятки или сотни предпринимателей, недостаточно помочь каждому по отдельности. Нужно добиваться изменения самой процедуры, ведомственного порядка или нормы законодательства.
Поэтому Палата – это не просто место, куда можно пожаловаться. Это посредник между государством и бизнесом, представитель интересов предпринимателей и механизм превращения отдельных проблем в системные решения.
По закону Палата участвует в разработке государственных программ, проводит анализ деловой среды, готовит предложения по совершенствованию законодательства, принимает обращения предпринимателей и организует взаимодействие бизнеса с государственными органами по принципу прямой и обратной связи.
Какое заблуждение о Палате вам хотелось бы разрушить в первую очередь?
Главное заблуждение заключается в том, что Палата – это еще одно государственное ведомство, которое принимает письма, пересылает их другим организациям и ждет ответа.
На самом деле Торгово-промышленная палата является негосударственной некоммерческой организацией, представляющей интересы предпринимателей.
Конечно, у нас нет права по своему решению отменять штрафы, выдавать разрешения, изменять судебные решения или давать обязательные указания государственным органам.
Но у Палаты есть другое важное преимущество: возможность работать одновременно с предпринимателями, министерствами, хокимиятами, контролирующими органами, отраслевыми ассоциациями и экспертным сообществом.
Мы можем собрать факты, дать правовую оценку, показать масштаб проблемы, инициировать межведомственное обсуждение и внести предложения по изменению практики или законодательства.
Поэтому я хотел бы разрушить представление о Палате как о почтовом ящике между предпринимателем и государством. Палата должна быть не пересыльным пунктом, а центром компетенций, переговорной площадкой и коллективным голосом бизнеса.
За эти 100 дней какой разговор с предпринимателем запомнился больше всего и почему?
Мне запомнился не столько один конкретный разговор, сколько повторяющаяся мысль, которую я слышал от разных предпринимателей.
Один из них сказал примерно следующее: «Я не прошу у государства льгот. Я готов работать по правилам. Только объясните мне правила один раз, заранее и одинаково для всех».
В этой фразе, мне кажется, заключена одна из главных потребностей сегодняшнего бизнеса.
Большинство предпринимателей не требует особого отношения. Они хотят предсказуемости. Чтобы правила не менялись в процессе работы, чтобы требования разных ведомств не противоречили друг другу, и чтобы выполнение одного требования не приводило автоматически к нарушению другого.
Особенно отчетливо это проявилось во время работы по дизайн-коду. Предприниматели в большинстве случаев не говорили: «Мы не хотим выполнять требования». Они спрашивали: «Покажите окончательный стандарт», «Кто согласует макет?», «Нужно ли будет переделывать вывеску еще раз?», «Почему соседнему объекту разрешили то, что запрещают мне?».
Этот разговор запомнился мне потому, что он показывает: главная проблема бизнеса часто не в самом регулировании, а в неопределенности и неодинаковом применении правил.
Есть ли проблема бизнеса, о которой говорят все, но публично почти никто не поднимает?
Да. Это стоимость неформального времени предпринимателя.
Все говорят о налогах, кредитах, проверках и разрешениях. Но значительно реже говорят о том, сколько рабочего времени собственник бизнеса теряет на согласования, повторные обращения, поиск ответственного человека, исправление несовпадений между информационными системами и получение разъяснений.
Иногда предприниматель формально ничего не платит, но несколько недель не может запустить объект, установить оборудование, оформить документ или получить ясный ответ. Для бизнеса это тоже прямые потери: аренда продолжается, зарплата начисляется, кредит обслуживается, а выручки еще нет.
Вторая проблема, о которой не всегда говорят публично, – страх предпринимателя открыто указывать на системные недостатки. Он опасается, что критика конкретной процедуры может быть воспринята как конфликт с государственным органом.
Нам нужно формировать другую культуру: сообщение о проблеме – это не проявление нелояльности, а обратная связь, необходимая для развития государства.
При этом и предприниматель должен говорить не общими словами, а предоставлять документы, даты, факты и конкретные предложения. Тогда его позиция становится не эмоциональной жалобой, а основанием для изменения системы.
Что сегодня больше всего раздражает предпринимателей: проверки, бюрократия, налоги или уже что-то совсем другое?
Сегодня предпринимателей больше всего раздражает не отдельно налог, проверка или бюрократия. Больше всего раздражает неопределенность.
Предприниматель может рассчитать налог. Он может подготовиться к проверке. Он может выполнить установленное требование. Но он не может нормально планировать бизнес, если не понимает, как конкретная норма будет применена завтра, какое ведомство отвечает за окончательное решение и не придется ли повторно переделывать уже выполненную работу.
За последние годы система проверок стала значительно более формализованной и риск-ориентированной. В частности, проверки регистрируются через систему «Единый государственный контроль», риски классифицируются по уровням, а деятельность с низким уровнем риска не должна подлежать проверке контролирующими органами.
Поэтому сегодня проблема постепенно смещается от количества проверок к качеству регулирования.
Предпринимателей раздражают:
- противоречивые разъяснения;
- дублирование информации, которая уже есть у государства;
- отсутствие понятных переходных периодов;
- разные требования к аналогичным объектам;
- невозможность быстро определить человека, который несет ответственность за окончательное решение.
Мое мнение простое: государство имеет право устанавливать правила. Но бизнес имеет право заранее понимать эти правила, знать стоимость их выполнения и быть уверенным, что они одинаковы для всех.
Где заканчиваются возможности Палаты? С какими вопросами вы честно говорите: «Мы не сможем помочь»?
Я считаю, что одна из основ доверия к Палате – честное понимание границ наших возможностей.
Мы не можем помочь обойти закон. Не можем отменить законное требование только потому, что оно неудобно предпринимателю. Не можем вмешиваться в деятельность суда, диктовать решение следственным или контролирующим органам, скрывать нарушения либо обещать результат, который не входит в наши полномочия.
Если предприниматель нарушил обязательства перед работниками, потребителями, партнером или государством, задача Палаты не заключается в том, чтобы любой ценой освободить его от ответственности.
Но даже в таких случаях мы можем помочь разобраться в ситуации, объяснить процедуру, не допустить превышения полномочий, обеспечить соблюдение прав предпринимателя и предложить законный путь исправления нарушения.
Мы также честно говорим, что не можем гарантировать положительное решение. Палата может представить позицию бизнеса, дать правовую и экономическую аргументацию, обратиться в компетентный орган и инициировать системное рассмотрение. Но окончательное решение по вопросам, отнесенным к полномочиям суда, налогового органа, хокимията или другого ведомства, принимает соответствующий орган.
Сила Палаты не в обещании решить все. Сила Палаты – в профессиональной защите законной позиции предпринимателя.
Если оценивать отношение чиновников к бизнесу, что за последние годы действительно изменилось, а что осталось прежним?
Главное изменение – предпринимателя все больше воспринимают не как потенциального нарушителя, а как партнера государства, создающего рабочие места, доходы населения и налоговую базу.
Появилось больше открытых диалогов, цифровых сервисов, механизмов обратной связи и прямого обсуждения проблем. Государственные органы стали значительно внимательнее относиться к экономическим последствиям принимаемых решений.
Меняется и система контроля. Она постепенно переходит от принципа тотального надзора к оценке рисков, профилактике нарушений и цифровой регистрации проверок. Но кое-что осталось прежним.
Во многих случаях инициатива сверху меняется быстрее, чем повседневная практика на местах. Руководство говорит о поддержке предпринимательства, а на уровне конкретного исполнителя иногда сохраняется привычка прежде всего запрещать, требовать дополнительный документ или перестраховываться.
Также остается проблема персональной ответственности. Предприниматель часто не понимает, кто именно уполномочен принять окончательное решение. Документы движутся между подразделениями, но ответственность за результат оказывается размытой.
Поэтому следующий этап реформы – это не только принятие хороших решений, но и изменение культуры исполнения. Чиновник должен оцениваться не по количеству подготовленных писем, а по тому, насколько качественно и законно решен вопрос гражданина или предпринимателя.
Бывает ли, что бизнес приходит с жалобой, а после изучения ситуации оказывается, что государственный орган действовал правильно?
Конечно. И об этом нужно говорить честно.
Не каждое обращение предпринимателя автоматически означает, что государственный орган неправ. Иногда предприниматель не изучил требования, пропустил срок, неправильно оформил документы или рассчитывал, что к нему сделают исключение.
У Палаты не должно быть позиции: предприниматель всегда прав. Наша позиция должна быть другой: предприниматель имеет право на объективное, уважительное и законное рассмотрение своего вопроса.
Если государственный орган действовал правильно, мы должны прямо объяснить это предпринимателю, показать правовое основание и помочь исправить ситуацию.
Но мы должны проверить и вторую сторону вопроса: было ли требование заранее понятным, одинаково ли оно применяется ко всем, не было ли избыточных процедур и получил ли предприниматель возможность устранить нарушение.
Иногда орган формально прав, но сама процедура нуждается в улучшении. Тогда индивидуальная жалоба может стать основанием для системного предложения.
Палата должна защищать не любые действия бизнеса, а законные интересы предпринимателей и справедливые правила ведения бизнеса.
Если бы у вас была возможность отменить или изменить одну норму, которая сегодня мешает бизнесу, что бы это было?
Я бы изменил подход к регулированию вывесок и разделил понятия «информационная вывеска предпринимателя» и «реклама».
Сегодня площадь вывески часто становится главным критерием того, является она бесплатной или требует дополнительных процедур. Но для предпринимателя вывеска с названием бизнеса, видом деятельности и режимом работы – это не просто реклама. Это обязательный элемент навигации и идентификации объекта.
Я считаю, что нужно установить понятные требования к дизайну, безопасности, месту размещения и соответствию архитектурному облику города, но не превращать каждый дополнительный сантиметр информационной вывески в административную проблему.
Правильный принцип должен быть следующим: если вывеска идентифицирует предприятие, соответствует дизайн-коду, не нарушает безопасность и не содержит рекламы сторонних товаров, она должна оформляться по максимально простой уведомительной процедуре независимо от формального ограничения площади.
Это одновременно поддержало бы предпринимателей и улучшило внешний вид города.
Я не сторонник отмены правил. Я сторонник того, чтобы правила защищали общественный интерес, а не создавали процедуру ради процедуры.
Во время внедрения дизайн-кода вы лично общались с предпринимателями. Что они говорили вам чаще всего? Изменилось ли ваше отношение к этой реформе после этих встреч?
Чаще всего предприниматели говорили не о том, что они против дизайн-кода. Большинство понимает, что Ташкенту нужен современный, аккуратный и целостный внешний облик.
Главные вопросы были другими:
«Кто гарантирует, что после выполнения требований нас не заставят переделывать вывеску повторно?»
«Почему требования в разных районах объясняют по-разному?»
«Где можно получить утвержденный макет или понятную инструкцию?»
«Почему вывеска, изготовленная несколько месяцев назад по согласованию, теперь считается несоответствующей?»
«Кто компенсирует затраты, если требования изменились?»
Эти встречи не изменили моего отношения к самой идее дизайн-кода. Я по-прежнему считаю эту реформу необходимой. Как архитектор и маркетолог я понимаю, насколько визуальная среда влияет на качество города, туризм, инвестиционную привлекательность и отношение людей к общественному пространству.
Но изменилось мое понимание механизма ее внедрения.
Я еще больше убедился, что даже правильная реформа может вызвать сопротивление, если предпринимателю не объяснили ее смысл, не дали понятного стандарта, не обеспечили единообразное применение и разумный переходный период.
Дизайн-код нельзя внедрять только административным требованием. Нужны диалог, обучение рекламно-производственных компаний, доступные типовые решения, предварительное согласование и единый цифровой процесс. Что мы успешно и провели в течении этих 100 дней.
Главный вывод для меня: предприниматель должен восприниматься не как препятствие для преобразования города, а как его участник и партнер.
Как понять, что предприниматель действительно хочет развивать бизнес, а не просто ищет способ обойти правила?
Это видно по его отношению к ответственности.
Предприниматель, который хочет развиваться, спрашивает: «Как выполнить требование правильно?», «Какие документы нужны?», «Что необходимо изменить?», «Как сделать так, чтобы это больше не повторялось?».
Тот, кто ищет обходной путь, обычно спрашивает: «С кем договориться?», «Можно ли не оформлять?», «Почему соседу можно?», «Как избежать ответственности?».
Но и здесь нельзя делать вывод слишком быстро. Иногда человек ищет обходной путь не потому, что он принципиально против закона, а потому, что законный путь оказался слишком сложным, дорогим или непонятным.
Поэтому государству и Палате нужно сначала предложить предпринимателю понятный и выполнимый законный маршрут.
Со своей стороны бизнес должен понимать: устойчивую компанию невозможно построить на постоянном обходе правил. Такой бизнес нельзя масштабировать, привлекать в него инвестиции, передавать детям, выводить на экспорт или превращать в сильный бренд.
Настоящий предприниматель думает не только о том, как заработать сегодня. Он думает о репутации, команде, качестве, процессах и долгосрочной стоимости своей компании.
Есть ли сферы бизнеса в Ташкенте, которые сегодня явно недооценены, но имеют большой потенциал?
В условиях активно растущей экономики, таких направлений бывает очень много, например я вижу несколько таких направлений.
Первое – сервисная экономика вокруг повседневной жизни города: управление жилыми и коммерческими объектами, профессиональный клининг, эксплуатация зданий, обслуживание инженерных систем, озеленение, переработка отходов, городская логистика и сервисы для пожилых людей.
Ташкент быстро растет, строится большое количество недвижимости, но качество последующего управления и обслуживания не всегда успевает за темпами строительства.
Второе направление – креативные индустрии: дизайн, архитектура, реклама, производство контента, музыка, мода, ремесла, событийная индустрия, разработка национальных брендов и упаковки.
Узбекистан обладает огромным культурным капиталом, но мы пока не полностью превратили его в конкурентоспособные продукты и интеллектуальную собственность.
Третье – B2B-услуги для малого бизнеса: бухгалтерский аутсорсинг, управление продажами, CRM, аналитика, HR, обучение, логистика, экспортное сопровождение, сертификация и маркетинг.
Четвертое – экономика здоровья и активного долголетия: профилактика, диагностика, реабилитация, спортивная инфраструктура и здоровое питание.
Пятое – технологические решения для традиционного бизнеса. Не обязательно создавать еще одно массовое приложение. Большой потенциал есть в цифровизации конкретных процессов ресторанов, производств, строительных компаний, торговли и логистики.
Палата может содействовать инновационным и стартап-проектам, обучению предпринимателей, поиску партнеров, рынков сбыта и продвижению продукции на внешние рынки.
Можно ли сегодня открыть бизнес в Узбекистане «с нуля» без связей? Что для этого действительно нужно?
Да, можно. Но необходимо различать связи и социальный капитал.
Открыть бизнес без административного покровительства можно и нужно. Но построить успешный бизнес совсем без людей, партнеров, клиентов, рекомендаций и доверия невозможно ни в одной стране мира.
Для старта нужны не «связи, которые решат вопрос», а компетенции, репутация и профессиональное окружение.
Я сам начинал предпринимательскую деятельность с торговли на рынке. У меня не было готовой крупной компании, команды из десятков специалистов или государственного ресурса. Все формировалось постепенно: через работу, ошибки, отношения с клиентами и постоянное обучение.
Сегодня начать бизнес технически значительно легче, чем раньше. Но конкуренция стала выше. Поэтому одного желания недостаточно.
Нужно:
- понять реальную проблему клиента;
- создать продукт, за который готовы платить;
- уметь считать себестоимость и денежный поток;
- начинать с минимально необходимого ресурса;
- лично заниматься продажами;
- выполнять обязательства;
- создавать профессиональную репутацию;
- постоянно учиться.
Я сторонник бутстрэппинга – развития бизнеса прежде всего за счет клиентов, дисциплины и собственной эффективности, а не за счет бесконечного привлечения долгов.
Связи могут открыть дверь. Но только качество продукта, доверие и системность позволяют остаться внутри.
Какие показатели вы сами считаете главным критерием эффективности своей работы: количество обращений, решенные проблемы, инвестиции или что-то другое?
Количество обращений само по себе не может быть главным показателем. Иногда большое количество обращений означает не эффективность Палаты, а наличие нерешенной системной проблемы.
Количество писем и проведенных встреч также не является результатом. Это только процесс.
Для меня важны четыре уровня эффективности.
Первый – решена ли конкретная проблема предпринимателя.
Второй – сколько времени потребовалось на ее решение и насколько понятным был процесс.
Третий – удалось ли на основании одного обращения выявить и устранить проблему, затрагивающую многих предпринимателей.
Четвертый – изменилось ли отношение бизнеса к Палате. Видит ли предприниматель в нас реальный инструмент, обращается ли к нам до возникновения конфликта, участвует ли в экспертных советах и предлагает ли решения.
Я бы хотел, чтобы мы измеряли не только количество закрытых обращений, но и экономический эффект: сколько предприятий смогли продолжить работу, сколько рабочих мест сохранили, сколько проектов были запущены, какие избыточные процедуры отменены и сколько времени бизнеса удалось сэкономить.
Кроме того, эффективность самой Палаты также должна оцениваться по результатам. Постановлением Президента предусмотрен ежегодный аудит эффективности деятельности Торгово-промышленной палаты и результативности мер поддержки.
Какой вопрос вы хотели бы чаще слышать от предпринимателей, но его почти никто не задает?
Я хотел бы чаще слышать вопрос: «Что я могу предложить, чтобы изменить эту систему не только для себя, но и для других предпринимателей?».
Чаще всего человек приходит, когда его личная проблема уже возникла. Это понятно. Но сильное предпринимательское сообщество формируется тогда, когда бизнес участвует не только в решении собственных вопросов, но и в создании общих правил.
Я хотел бы, чтобы предприниматели чаще спрашивали:
«Как я могу участвовать в обсуждении проекта нормативного документа?»
«Какие международные стандарты можно внедрить в нашей отрасли?»
«Как совместно повысить квалификацию работников?»
«Как вывести отрасль на экспорт?»
«Какие данные мы можем предоставить государству для принятия более точного решения?»
«Как нам самим повысить доверие потребителей к бизнесу?»
Палата имеет право привлекать предпринимателей к общественной экспертизе проектов нормативно-правовых актов, создавать экспертные советы и готовить предложения по совершенствованию законодательства.
Я хочу, чтобы предприниматель приходил в Палату не только тогда, когда ему плохо, но и тогда, когда у него есть идея, способная улучшить деловую среду.
Через год вы будете считать свою работу успешной, если удастся добиться чего? Не в цифрах, а в реальных изменениях для бизнеса?
Через год я буду считать свою работу успешной, если предприниматель в Ташкенте почувствует три изменения.
Первое – его слышат.
Не просто регистрируют обращение и направляют письмо, а понимают суть проблемы, называют ответственного и дают понятный ответ.
Второе – правила стали более предсказуемыми.
Предприниматель заранее знает, какие требования к нему предъявляются, где получить информацию, сколько времени займет процедура и кто принимает окончательное решение.
Третье – Палата стала для бизнеса своим институтом.
Не еще одной организацией, перед которой нужно отчитываться, а местом, куда предприниматель может прийти с проблемой, предложением, проектом или инициативой.
Я буду считать важным результатом, если изменится и внутренняя культура нашей работы: если сотрудники Палаты будут оценивать себя не по числу отправленных писем, а по количеству реально изменившихся ситуаций.
Но самый важный результат – это доверие.
Когда предприниматель понимает, что ему не обещают невозможного, не скрывают сложностей, не делят вопросы на удобные и неудобные, а честно работают над законным решением.
И здесь я бы хотел выразить благодарность за доверие председателю Торгово-промышленной палаты Узбекистана Даврону Вахабову, который пригласил меня в свою команду и дал возможность работать опираясь на его достижения и возможности.
С момента избрания на эту должность в 2022 году ему удалось значительно усилить роль Палаты как реального представителя интересов предпринимателей и связующего звена между бизнесом и государством.
Под его руководством Палата активно участвует в подготовке открытых диалогов президента с предпринимателями, обобщает системные проблемы бизнеса, вносит предложения по совершенствованию законодательства, способствует развитию экспорта и международного сотрудничества, а также помогает выстраивать прямое взаимодействие предпринимателей с государственными органами.
Особенно важно, что работа Палаты становится все более практической: проблемы рассматриваются непосредственно на местах, в диалоге с предпринимателями, отраслевыми организациями, министерствами и хокимиятами.
Для меня Даврон Абдужалолович – это руководитель, который умеет слышать предпринимателя, открыто обсуждать сложные вопросы, объединять команду и добиваться конкретного результата. Я благодарен ему за доверие, поддержку и возможность работать в сильной команде Палаты. Уверен, что проводимая им работа и дальше будет способствовать укреплению предпринимательства, улучшению деловой среды и развитию конструктивного партнерства между государством и бизнесом.
Тем более что сегодня мы находимся в преддверии VI Открытого диалога президента Узбекистана с предпринимателями, приуроченного ко Дню предпринимателя.
Уверен, что этот диалог станет еще одной важной возможностью для дальнейшего улучшения условий ведения бизнеса в нашей стране, выведения деловой среды на качественно новый уровень и создания новых возможностей для развития предпринимательства в Узбекистане.
Больше новостей в Телеграме
Подписаться
